Selon vous, un ajustement de 5 % sur un projet de 200 millions d'euros est-il considéré comme un niveau de modification élevé ?
Hello les pros du bĂ©ton ! đ§± Je me creuse la tĂȘte sur un truc en ce moment et j'aimerais bien avoir vos avis tranchĂ©s. VoilĂ , on a un projet pharaonique, dans les 200MâŹ. Le truc, c'est qu'on est en train de nĂ©gocier un ajustement de... roulement de tambour... 5%. đ° Alors, est-ce que vous considĂ©rez que 5% sur un tel montant, c'est un niveau de modification important, qui peut avoir des rĂ©percussions significatives sur le projet ? đ€ Ou est-ce que c'est une broutille, un simple ajustement de routine dans un projet de cette envergure ? J'ai besoin d'Ă©claircir ma lanterne... Merci d'avance pour vos retours! đ
Commentaires (17)
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5% de 200M, ça fait 10M quand mĂȘme... đ° Pour moi, c'est pas une broutille du tout. Tout dĂ©pend de ce que couvre cet ajustement. Si c'est des imprĂ©vus techniques majeurs, des modifications de normes (PMR par exemple đ) ou des retards importants, oui, ça peut avoir un impact sĂ©rieux sur le planning et la rentabilitĂ©. Faut Ă©plucher les dĂ©tails ! đ
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10M c'est la valeur d'un petit club de foot de ligue 2, donc oui c'est une somme. Plus sérieusement, comme dit ParfumDoux85, faut voir ce qu'il y a derriÚre. Si c'est pour des matériaux plus nobles (genre passer du béton classique à du béton matricé, ou un truc du genre) pourquoi pas. Mais si c'est pour corriger des erreurs de conception, là , c'est plus problématique...
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Merci pour vos retours! Effectivement, 10MâŹ, mĂȘme si c'est 'seulement' 5%, ça chiffre vite. Je vais creuser les points que vous avez soulevĂ©s.
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Ok, tiens-nous au jus de ce que tu trouves. Ca m'interesse de savoir ce qui se cache derriere ces 5% !
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Moi aussi je suis curieux de savoir ce qui justifie un tel montant. 10M ca pourrait financer pas mal de projets de restauration de fossiles... đ Enfin bref, pour revenir au sujet, Kamba a raison, tiens nous au courant Azahar83 !
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Bon, aprĂšs avoir Ă©pluchĂ© le dossier, c'est un mix de plusieurs trucs. Une partie est liĂ©e Ă des modifications des normes sĂ©curitĂ© (merci l'Europe...) et une autre Ă des imprĂ©vus sur la nature du sol (ah, la joie des sondages...). Donc, pas vraiment d'erreurs de conception, ouf! Mais bon, 10MâŹ, ça reste une somme. On va devoir optimiser d'autres postes pour compenser. Merci encore pour vos conseils, ça m'a aidĂ© Ă y voir plus clair. đ
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Bien vu.
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Ok, normes sécurité et imprévus sur le sol... Je vois. Mais du coup, 5M pour chaque, ou c'est réparti différemment ? Juste pour me faire une idée de l'ampleur des "imprévus". Merci !
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Alors, pour GazelleRieuse et ceux que ça intĂ©resse, c'est pas du 50/50 pile poil. Disons que les normes sĂ©curitĂ©, c'est environ 6 millions, et le reste, les 4 millions, c'est pour les surprises gĂ©ologiques... La nature, elle fait ce qu'elle veut, hein ! đ
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6 millions pour les normes de sĂ©curitĂ©... C'est une blinde quand mĂȘme. Je me demande si c'est les nouvelles normes incendie dont on parlait la semaine derniĂšre. Ca impacterait pas mal de projets si c'est le cas.
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Sérieux ? 6 millions juste pour des normes ? Je suis un peu sceptique, là . On parle de quelles normes exactement ? Parce que si c'est juste des broutilles administratives, ça me parait gonflé comme estimation. Faut pas se laisser embobiner par les bureaux d'études qui en profitent pour facturer des prestations inutiles...
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Attention Azahar83, pas taper sur les bureaux d'Ă©tudes trop vite ! đ Ceci dit, je comprends ton scepticisme. 6M pour des normes, ça dĂ©pend vraiment desquelles. Si c'est pour l'accessibilitĂ© PMR, par exemple, ou des systĂšmes de dĂ©tection incendie hyper sophistiquĂ©s, ça peut vite monter. Mais si c'est des mises aux normes environnementales (isolation, etc.), c'est peut-ĂȘtre nĂ©gociable de trouver des matĂ©riaux plus abordables sans rogner sur la qualitĂ©.
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Pour rĂ©sumer un peu, on a dĂ©battu du caractĂšre important d'un ajustement de 5% (soit 10MâŹ) sur un projet Ă 200MâŹ. Ensuite, on a dĂ©terminĂ© que ce montant est dĂ©jĂ une somme importante. Finalement, les raisons de cet ajustement seraient dues Ă des normes de sĂ©curitĂ© (6MâŹ) et des imprĂ©vus gĂ©ologiques (4MâŹ). On en est lĂ . đ
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Bùtisseur, merci pour cette récap ! C'est vrai que posé comme ça, ça permet de bien visualiser le truc. AprÚs, je rejoins l'avis général : 6M pour des normes de sécu, faut vraiment voir ce qu'il y a derriÚre. J'espÚre qu'Azahar83 va nous éclairer là -dessus, parce que ça peut donner des idées pour nos propres projets !
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Ben Azahar83, t'es partout dis donc ! đ C'est bien de vouloir des idĂ©es, mais faut pas non plus nous refourguer tes propres doutes ! Plus sĂ©rieusement, oui, c'est une somme importante, mais avant de crier au loup, il faut voir le dĂ©tail des normes. Et puis EcoBĂątisseur35 a raison, les bureaux d'Ă©tudes ne sont pas tous des voleurs. Certains font du bon boulot, mĂȘme si c'est parfois un peu cher. Faut voir si les 6MâŹ, c'est du matĂ©riel, de la main d'oeuvre, des Ă©tudes complĂ©mentaires... Par exemple, sur un projet de rĂ©novation qu'on a fait l'annĂ©e derniĂšre, on a dĂ» refaire toute l'isolation pour respecter les nouvelles normes thermiques. On a utilisĂ© un isolant bio-sourcĂ©, c'est plus cher que la laine de verre classique, mais au moins c'est Ă©colo et performant. Ca a reprĂ©sentĂ© environ 15% du budget total, soit dans les 300k⏠sur 2MâŹ. Donc 6M sur 200M, c'est peut-ĂȘtre pas si dĂ©lirant, surtout si c'est des normes trĂšs contraignantes. Pour les 4M d'imprĂ©vus gĂ©ologiques, lĂ aussi, ça dĂ©pend de ce qu'il y a derriĂšre. Si c'est juste des fondations plus profondes que prĂ©vu, bon, ça va. Mais si c'est une pollution des sols et qu'il faut dĂ©polluer, lĂ , la facture peut vite s'envoler. On a eu le cas une fois, on a dĂ» faire venir des spĂ©cialistes et traiter la terre sur place, ca nous a coutĂ© une blinde. Donc, au final, 10M, c'est beaucoup, mais faut voir le pourquoi du comment. Et surtout, ne pas hĂ©siter Ă nĂ©gocier avec les entreprises et les bureaux d'Ă©tudes pour optimiser les coĂ»ts. Y'a toujours moyen de gratter un peu, sans rogner sur la qualitĂ© et la sĂ©curitĂ©, bien sĂ»r.
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Argilette83, t'as raison, faut pas jeter la pierre direct aux bureaux d'Ă©tudes. C'est facile de dire que c'est des voleurs, mais souvent, ils font juste leur boulot. AprĂšs, c'est sĂ»r qu'il y en a des moins scrupuleux que d'autres, comme dans tous les mĂ©tiers. đ€·ââïž Ton exemple avec l'isolation bio-sourcĂ©e, c'est parlant. 15% du budget, ça chiffre vite, mais au moins c'est un investissement durable et Ă©colo. Et puis, ça valorise le bĂątiment. C'est comme quand tu poses du carrelage en grĂšs cĂ©rame imitation parquet, c'est plus cher que du carrelage classique, mais ça a un autre cachet ! đ Pour les imprĂ©vus gĂ©ologiques, c'est la loterie. On a eu une fois un chantier oĂč on a trouvĂ© des vestiges archĂ©ologiques. âïž Fallait arrĂȘter les travaux, faire venir des archĂ©ologues, etc. Ăa a rallongĂ© le chantier de plusieurs semaines et ça a coĂ»tĂ© un bras. Au final, le client a dĂ» payer un supplĂ©ment de 200k⏠juste pour ça. đł Du coup, 4M pour des imprĂ©vus, c'est peut-ĂȘtre pas tant que ça, surtout si le terrain est compliquĂ©. Faut voir si c'est juste des fondations plus profondes ou s'il y a d'autres surprises en sous-sol. Bref, comme tu dis, 10M c'est une somme, mais faut dĂ©cortiquer les postes de dĂ©penses et nĂ©gocier au max. Y'a toujours moyen de trouver des solutions pour optimiser les coĂ»ts, sans sacrifier la qualitĂ© et la sĂ©curitĂ©. C'est lĂ oĂč l'expĂ©rience et le savoir-faire comptent. đȘ
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Kamba, ton histoire de vestiges archĂ©ologiques, ça me rappelle un chantier pas loin d'Izmir, il y a quelques annĂ©es. On a dĂ©couvert des ruines antiques, un truc de dingue. ForcĂ©ment, arrĂȘt immĂ©diat des travaux, expertise, fouilles... Ăa a durĂ© des mois et ça a coĂ»tĂ© une fortune. Le promoteur Ă©tait vert. Finalement, ils ont intĂ©grĂ© les ruines dans le projet, un genre de musĂ©e Ă ciel ouvert. Mais bon, le surcoĂ»t... đ© C'est pour ça que je dis que ces imprĂ©vus gĂ©ologiques, c'est vraiment la roulette russe. 4M, ça peut vite s'envoler si tu tombes sur un truc compliquĂ©. Et puis, faut voir qui fait les sondages. Des fois, ils sont un peu lĂ©gers et ils passent Ă cĂŽtĂ© de problĂšmes potentiels. On a eu le cas une fois, on a dĂ» renforcer les fondations en urgence, un vrai cauchemar. Et puis, cette histoire de normes de sĂ©curitĂ©, 6M quand mĂȘme... Argilette83 a raison, faut vraiment dĂ©tailler. Si c'est des trucs obligatoires, genre les normes incendie dont je parlais, on n'a pas trop le choix. Mais des fois, il y a des normes un peu obscures, des recommandations qui ne sont pas forcĂ©ment indispensables. LĂ , il faut savoir nĂ©gocier, trouver des alternatives. Par exemple, pour l'isolation, comme disait Argilette83, le bio-sourcĂ©, c'est bien, mais c'est plus cher. Des fois, on peut trouver des matĂ©riaux moins onĂ©reux qui respectent quand mĂȘme les normes. Faut juste bien se renseigner, faire des comparatifs. En tout cas, merci Ă tous pour vos retours. Ca me donne des pistes de rĂ©flexion pour mes propres projets. Et Azahar83, tiens-nous au courant de l'avancement de ton chantier ! On est curieux de savoir comment tu vas gĂ©rer ces 10M. đȘ
Azahar83
le 03 Mai 2025